火星财经APP（微信：hxcj24h）一线报道，由火星区块链主办的｢POW'ER 2020 数字金融高峰论坛｣8月12日在上海举行。高峰论坛聚焦数字金融创新，重点围绕DeFi、加密金融衍生品、数字资产管理展开讨论，近30位产业大咖参与演讲及炉火对话。
在“未来十年DeFi能否吞噬传统金融”炉火对话环节，Primitive Ventures 创始合伙人Dovey Wan深度对话原力协议联合创始人雷宇、dForce创始人杨民道、火币矿池PoS负责人丁元、BCA创始人兼首席执行官孙博涵、维基链联合创始人高航、ARPA联合创始人徐茂桐、太壹科技首席执行官、优盾钱包创始人闫其政，接连提出数个犀利问题。
以下为对话实录，火星财经略有删减。
1 Dovey：为什么要特别为DeFi设计公链？
高航：做公链有两个问题，第一个问题是先回答动机，我们做公链最开始走的是静态赛道，后来发现公链如果想要落地必须要解决用户刚需才能把拥护和投资者带进来，用户的刚需是什么？我们发现赚钱和借钱是用户两大刚需，DeFi刚刚是帮助用户赚钱和借钱两大刚需。
目前在区块链领域，如果是赚钱的话有两个是比较确定性的东西，一个是赚借款人的钱，一个是赚投资机会的钱。DeFi借贷利率很高，所以你可以赚借款人的钱。像美国、欧洲国家法律是零利率，那你可以获得更好的利率。第二个是，DeFi可以给你提供不一样的投资机会。你可以很低门槛买到全国世界各地的资产，给你提供不一样的投资机会，这也是帮助用户赚钱的途径。
以太坊现在是DeFi生态发展很好，为什么我们需要其他公链来做DeFi？其实以太坊最开始不是为DeFi设计的，如果比作经济体，我转移货币的时候为什么钱包放以太坊在里面呢？这是很反人类的，这是不太合理的，但是在维基链可以直接用WHD来做手续费的。
以太坊给的智能合约权利非常非常大，实际上这是不合理的。所以我们在设计公链的时候，把调用放在底层，就是不会动用你银行卡里所有的钱。以太坊并不是最适合DeFi的公链，其他的公链可以比以太坊做得更好。
2 Dovey：跨链最大资产是比特币本身，但是比特币还远远没有进入DeFi资产池里面，为什么会这样，会不会有一个解决方案？
杨民道：其实大家对于BTC跨链这个事情过度放大了所谓去中心化的风险，大部分矿工和使用者根本都不在乎，很简单，如果我是矿工把我的比特币抵押给借贷平台，我一样存在交易对手风险。
DeFi这个概念本身带有太强的意识形态化，所谓的资产上链，目前看，我个人认为最靠谱的还是中心化上链，包括稳定币，合规稳定币。
3 Dovey ：做PoS是种瓜得瓜，种豆得豆，Yeild Farming这个事情最有意思的是，我的本金是没有风险的，这是第一点。第二点是，我把以太存在里面去，长出来是另外一个东西——当然很多人说这是一个泡泡。但是这个新长出来的代币为什么会有价值，原因也很简单，因为代币的价值是赋予了整一个资产池持币者管理的权益，相当于台上七八个人共同管理100亿美金或者1亿美金，大家可以这样简单去理解。我想问一下丁元，Yeild Farming起来之后，会不会对其他PoS公链有很大的冲击，你们在数据上有没有看出这样一些情况？
丁元：跟大家分享一个很有意思的事，我接到一个用户的反馈。最近有一个非常火的项目是Nest，你持有Nest以后可以领网络上矿工的以太坊。那么用户会要求更想拿网上以太坊而不是代币本身，昨天我们在协调怎么样给用户一个更加合理收益的分发方式。
传统的是种瓜得瓜，新的是种瓜得豆。老的用户更加习惯种瓜得瓜，新的用户对于种瓜得豆更加痴迷。我们作为中心化机构，我不太想给用户两套不同的收益标准，这对我来讲是比较难介绍的计算方式，所以现在很难受。我现在在针对Nest在调整我们的机制，我们希望给用户是种瓜得瓜加豆。
4 Dovey：雷宇，这边你有没有看到对Yeild Farming非常疯狂或者痴迷的情况？
雷宇：我们启动（Yeild Farming）一个星期就为自己的借贷资金池会聚了1600万美元的锁仓量，同时借贷在贷余额是700多万美元。虽然大家说它是“种地”，其实对于现在DeFi应用来讲，它是一个增长黑客或者叫做核武器。
社区普遍认为现在的收益还不够高。虽然我们的收益已经给到用户有100%多，高的时候有200%。收益的比拼已经到了白热化的阶段，尤其对于像我们这种已经发行一段时间的代币，虽然我们上了火币交易所，可能还上更多的所，但是大家会认为你的盘子太重，没有太大的吸引力，这也是我们现在要想优化的问题。
大家普遍认为新的token没有历史包袱，可以疯狂的拉盘，可以获得高额的回报，所以这个阶段不管是散户，还是大户都可以从中获得很高收益的时期。
5 Dovey：从互联网产品设计来说，最好的方式是现在有各种各样DeFi产品，每一个有不同的风险和收益。钱包入口端有没有什么可以让用户更方便的参与到DeFi里面的计划？
闫其政：我看了一下，其他嘉宾更多跟DeFi本身项目或者公链有直接关系。我们是一家技术提供方，主要产品就是钱包，这个钱包是一个企业钱包，目前已经接入1000家企业。我们发现，以太坊的手续费从以前的几毛钱涨到了30块钱，DeFi很火热的时候反而打压了现在的应用。
主持人说到关于为什么做一个为DeFi而生的公链，其实这个事情是迫在眉睫的。我们也看到以太坊也不断地推进2.0，这实际上已经超出了它本身预期范围内。DeFi一下来的太火了，其实对它的压力是非常大，而且是很危险的事情。去中心化交易很火热，流动性挖矿是必要的，但我为这个事情做得过多，反而打压正常应用在里面，整个体系就表示很脆弱了。
最后再回答一下钱包入口的问题，我们这边掌握了不少B端流量，我们现在在连接流量入口，DeFi其实跟我们也是有非常大的关系，因为我们准备开放这样一个入口给到生态应用直接去连接。
我们现在有一个现象，大家天天说DeFi，其实很多人真的不知道DeFi是什么？而且他想了解，但不知道怎么参与。现在在应用级普及教育以及体验上面其实没有跟上，这个需要时间，开发者不太那么容易把它接到实际应用当中，这需要时间沉淀和大量的工作。
6 Dovey：DeFi有很大的问题是说所有的交易记录都会在线上展示出来，前天晚上link涨了30%，就是因为有一家一直在做做空的国外机构在DeFi上面爆仓了，在上面显示的清清晰晰。那么有MPC（安全多方计算）平台，至少在交易隐私上面可以有很好的应用。咱们这块现在有比较好的解决方案吗？
徐茂桐：简单来讲目前没有，ARPA的DeFi项目并没有在第一时间接入到门限签名或者安全计算。解决你说的问题，最简单的办法是混币。现在DeFi需要的是一个真正可以用起来的产品，我们在3月份和7月份做过两次大型社区调研，一共收回800多份调研报告，目前真正参与DeFi资深用户只有10%，实际上渗透率只有1%，如果有一些产品可以把DeFi渗透率从1%提升到10%，20%，这对行业是一个巨大的推动。我觉得长期来讲，DeFi最大的推手是稳定币，我一直在想一个办法，如何去做多USD发行量或者USDT发行量。中心化稳定币发行是必不可少，其实它是创造信用的过程，有点类似于传统的银行。
7 Dovey：我们刚刚说了很多DeFi标准产品，艺术品其实是非标品。非标品有一个很大的问题是说，一个特别好的艺术家可能不需要去中心化渠道就过来做分销推广，我想问一下博涵，艺术品也可以被金融化，那么艺术品或者非标品，包括房产他们有没有可能在DeFi资产池里面未来会有一部分的市场呢？
孙博涵： 我觉得是有可能的，因为现在有些在做DeFi平台，他们是对标了一些NFT的资产，说白了NFT资产需要一个共识的支撑。比如说艺术家本身个人IP，包括虚拟地产，他们已经有了浅层的共识。比如价值100万美金的地，可以带出30-50万美金的抵押，这些从共识和市场角度来讲是可以在DeFi市场的。我觉得现在大家都是从应用层面发展而来的。
8 Dovey：未来在非标品这块，因为我们现在抵押是数字货币原生资产，如果把真正传统市场资产上链之后那可能是100倍抵押体量，这块有没有看到可行的方案？
杨民道：我们在借贷方面尝试一些方向，我们在尝试用无信用贷款，通过没有中间抵押物，但是通过结合传统P2P。以前P2P是需要解决资金端和资产端，跟DeFi结合之后资金端不用去考虑。
回到资产上链这个问题，我觉得地产是百万亿美金的资产，币圈加起来就是2500亿美金，这在传统市场上还不算资产类别。但是我个人觉得房地产资产直接上链可能性难度很大，在没有上链之前可以做一个资产化归结，变成资产信托方式，这种可能性就会把现实中的资产直接带到区块链上，这种可能性是最大的。包括汽车也是一样，一定在现实当中归集成金融化产品再上链。下一波像美国的国债、黄金，包括已有地产类资产。
丁元：我觉得资产上链这个东西本质是拓展DeFi的资产版图。现在所有DeFi问题都在解决场内资金的运转效率。他们没有解决把更多的资产带到这个场内来。从第一个问题当中你提到BTC没有进入DeFi世界，这块赛道目前有一个空缺，要把真的实物资产上链现阶段还缺失很多步骤，特别是基础设施这块。要把实物资产上链，前面有几个步骤一定要走完。现有资产进入到DeFi世界这个版图得先打开，首先是，其他公链资产能不能进入以太坊公链世界，这一步完成之后再去考虑实物资产，比如说房产。
9 Dovey：最后请各位嘉宾跟大家分享一下，对于从来都没有用过去中心化钱包的用户，他们怎么样去参与DeFi的事情，举一个可能的例子吧。
雷宇：对于如果从来没有用过去中心化钱包的用户怎么样参与到DeFi里边，我认为找一个炒货币也用过DeFi的前辈带你一起玩，好好花两天时间用熟这个钱包，一系列流程走完，你就正式进入DeFi的世界了。
杨民道：我觉得应该挺简单的，本身dForce就有稳定币高息生息市场，跟余额宝一样，而且我们这里是帮你把矿都挖完了，直接卖掉底层稳定币的利息，所以你不需要任何操作，直接存进去，计息是按每秒计息。我个人认为已经跟互联网没有差距了，中国团队互联网的经验在这个时代是有非常非常大的用武之地的。
丁元：我觉得要看用户想参与到DeFi哪一步，是想享受DeFi带来的金融收益，还是想真正把DeFi每一步去体验一遍，这两者是截然相反的。如果想享受高收益，方法太多了，因为DeFi是可组合式的金融，很多钱包产品都已经把它接进来了，在上面可以直接用。甚至买我们火币矿池，给你种瓜得豆得瓜。如果是想享受DeFi，那就按照雷总说的一步一步操作完。
孙博涵： 我铺垫一下，数字艺术家其实有很多人想购买，在2010年之前这个领域一直没有解决这个问题，刚好NFT耦合解决了这个痛点。比如说我有一个特别好的作品，可以通过区块链技术，用以太坊或者哪个公链。这个时候一个痴迷的粉丝就会买钱包进行购买。
高航：主要是看用户需求在哪里，如果想通过DeFi暴富，只需要学习一下原理，只要看好这个赛道往里投钱买币就好了。还有的用户真的是想赚一部分稳定的收益，全球都存在利差，如果想通过DeFi赚一个稳定收益，你唯一要做的就是把法币换成稳定币存在每一个DeFi协议里面。
像我们维基链和华通证券做的基金，用我们的稳定币可以做到8个点再加上浮动收益。这是对普通用户来讲非常好的通道，可以享受到赚钱的机会。同时对于DeFi世界来讲也是非常好的利好，其实对于法币用户来讲，DeFi的利率就是他们需要的，他们通过稳定币入进来，他们在买币那一刻起就已经加入了DeFi生态，这是非常好的方式能吸引圈外的人和钱进来。
闫其政：关于这个大家可以关注我们优盾钱包，我们钱包做了两年多，其实更大的部分是在做教育。因为钱包是用户接触区块链的入口，搞清楚里面每一点，什么是私钥，什么是公钥，也是我们主要的事情。
现在DeFi这么火热，我们也在制作一系列非常基础的，小白能够听懂的，他们并不一定赚多少钱，但是想参与进去，不想放弃热点，我们也准备在这方面花一些大的心思普及教育一下。
徐茂桐：我特别同意高航说的，其实DeFi未来就是吸引圈外的钱，这中间可能是10-20倍的收益差。第二层是流动性挖矿，抛开所有的平台不谈，实际上相当于吃中心化交易所的钱，现在分给了流动性挖矿的人。还有平台币，这部分收益对圈外的钱是极其有竞争力的。
Dovey：好我们今天这个圆桌对话就到这里，我们说DeFi十年可能稍微久了一点，那么我们未来12个月如何在流动性挖矿这个热点或者矿力枯竭之后，如何把整一个DeFi大的盘子可以很好的维持下来。
未来十年还是为时过早，但是有一点是确定的，世界肯定会越来越混乱，在世界越来越混乱的时候有非常多的资金会进入超主权的，传统金融是基于主权货币，那么我们DeFi或者Open-DeFi是超主权货币，这是未来十年的一个趋势，好，谢谢各位嘉宾，谢谢大家。
